Der niederländische Europaabgeordnete Robert Roos von der politischen Partei JA21 sprach mit Indexexpurgatorius in einem Exklusivinterview über die Notlage der niederländischen Landwirte, Masseneinwanderung und Überbevölkerung und warum die niederländischen Medien zum „langen Arm der Regierung“ geworden sind.

Derzeit versucht die niederländische Regierung, 3.000 landwirtschaftliche Betriebe in den Niederlanden aufzukaufen. Wenn sie nicht annehmen, wird ihr Land beschlagnahmt. Die Regierung bietet ihnen 120 Prozent des Wertes ihres Landes an. A) Glauben Sie, dass das ein faires Angebot ist, und B) Glauben Sie, dass sie dagegen ankämpfen werden?

Das ist überhaupt nicht fair, weil sie diese Bauern schon seit Jahren zerschlagen und die Menschen so verzweifelt sind, dass viele Familien jeden Tag am Küchentisch weinen und sogar ein paar Bauern bereits Selbstmord begangen haben. Wirklich, es ist so schlimm. Unsere Regierung und auch die Banken unterstützten einen Plan zur Schaffung größerer Farmen, also kauften die Bauern das Land ihrer Nachbarn und errichteten riesige Farmen, weil dies die Politik war, die von der Regierung und auch von den Banken gefördert wurde. Sie wollten, dass die Bauernhöfe ihr Geschäft ausbauen. Und jetzt besteht die Politik plötzlich darin, kleinere Betriebe zu errichten. Das ist auch die EU-Politik. Dann fügen Sie Stickstoffvorschriften hinzu. Diese Bauern haben jetzt diese riesigen Farmen, was große Schulden bedeutet, riesige Schulden, weil sie investieren mussten. Und jetzt kommt die Regierung auf die Idee, dass sie dieses Stickstoffproblem haben.

Die Banken drehen sich um und sagen, dann ist Ihr Geschäft – denn ein Bauernhof ist eigentlich ein Geschäft – im Vergleich zu gestern nur noch 50 Prozent wert. Diese Leute haben also riesige Schulden. Sie sind in einem System gefangen, nach dem sie nie gefragt haben. Sie haben sich an die Regeln gehalten und werden nun in eine Richtung gedrängt, die für sie wirklich verzweifelt ist.

Sie wissen nicht, was sie tun sollen. Es ist so schwer. Diese Farmen werden von Generation zu Generation betrieben. Es gibt also eine Menge Geschichte auf diesen Farmen, und wenn Sie verzweifelt sind und nicht mehr wissen, was Sie tun sollen, und Jahr für Jahr mit Unsicherheit konfrontiert sind, dann dreht sich die Regierung um und sagt: „Okay, Wir haben einen Ausweg für Sie, wir können Ihnen Geld geben.“ Ich denke, dass viele Bauernhöfe das tun werden, was eine Katastrophe ist, weil sie nach den Vereinigten Staaten der zweitgrößte Lebensmittelproduzent der Welt sind. Die Niederlande sind nur ein kleines Land, aber wir produzieren so viele Lebensmittel für den Rest der Welt. Das ist ein Problem, denn wir haben mittlerweile 8 Milliarden Menschen.

Es ist also nicht logisch, es ist eine Katastrophe, es ist nicht fair, und ich hoffe, dass es viele Landwirte gibt, die sich durch die letzten Wahlen unterstützt fühlen, weil unsere Farmar-Citizen-Bewegung bei den Wahlen im März einen Erdrutschsieg errungen hat. Und ich hoffe, dass sich die Bauern unterstützt fühlen und nicht aufgeben.

Ihre Partei hat viel mit der Farmer-Citizen Party (BBB) ​​gemeinsam. Gleichzeitig haben sie wahrscheinlich den Wähleranteil Ihrer Partei gemindert. 

Was halten Sie also davon, die Interessen Ihrer Partei im Auge zu behalten und gleichzeitig ein Parteivorsitzender zu sein, der gerade seine Freude über den Wahlsieg einer anderen Partei zum Ausdruck gebracht hat?

Nun, es geht nicht um mich. Es geht nicht darum, dass ich den Job mache, es geht nicht um meine politische Partei, es geht nur um ein Werkzeug, um etwas zu erreichen. Ich bin also sehr zufrieden mit dieser BBB-Bewegung. Dies ist die BBB, der niederländische Name für die Bauern-Bürger-Bewegung. Wenn sie ihren Job machen, ist das für mich in Ordnung. Wenn sie das System stören, ist das gut, denn wir haben das, was ich ein „Parteienkartell“ nenne. Es spielt keine Rolle, ob Sie die Liberalen oder die Grünen wählen. Sie haben die gleiche Agenda, nur kleine Unterschiede bei kleinen Themen, aber unsere Liberalen sollten klassische Liberale sein und kleine Unternehmen unterstützen. Aber jetzt stimmen sie für die grüne Agenda, die sozialistische Agenda.

Jetzt bringt diese BBB-Party das System durcheinander, was sehr, sehr gut ist, und darüber bin ich so glücklich. Umso besser ist es, denn wenn sie den Job machen wollen, wenn sie den Job machen können, werde ich etwas machen, das Spaß macht. Weil ich das noch nie für mich getan habe, niemals.

Könnten Sie sich jemals eine Fusion mit der BBB oder einer anderen Partei vorstellen?

In den Niederlanden haben wir 150 Sitze im nationalen Parlament. Und wir haben 20 politische Parteien, was verrückt ist. Es ist sehr schwierig, eine Koalition zu bilden, und ich denke, das liegt daran, dass wir derzeit so viele Abspaltungen hatten. Wir haben keine (eine Wahl-)Hürde, also holt man sich für jeden, der eine politische Partei gründen möchte, ein paar Unterschriften und schon kann es losgehen. Aber ich denke, es sollte einen Punkt geben, an dem wir einige politische Parteien fusionieren müssen.

Ich bin dafür sehr, aber es ist auch schwierig, weil politische Führer ihr eigenes Ego überwinden müssen, weil sie nicht mehr der Parteichef sind. Und das ist das Problem mit der Politik. Die meisten Politiker machen daraus Karriere, aber ich denke, dass wir irgendwann fusionieren müssen.

Es gibt einige Gerüchte oder Behauptungen in den sozialen Medien, und vielleicht können Sie etwas Klarheit schaffen. Es geht das Gerücht, dass ein Teil des Landes dieser Bauern beschlagnahmt werden sollte, um von reichen Bauträgern usw. Eigentumswohnungen zu bauen. Ist an diesem Gerücht etwas Wahres dran?

Wir haben es bereits gesehen und es ist kein Gerücht, es ist nur eine Tatsache. Sie kauften das Land eines Bauern und bauten darauf provisorische Unterkünfte für Einwanderer. Das ist ein Jahr her, aber es ist nicht einmal ein Gerücht. Wenn Sie das vor zwei Jahren gesagt hätten, hätten sie Ihnen leider geantwortet, dass Sie ein Verschwörungstheoretiker seien, aber jetzt ist es nur noch eine Tatsache. Und ich denke, dass sie natürlich das Land haben und mehr Häuser bauen wollen. Deshalb haben sie auch dieses Stickstoffproblem genutzt, was wirklich verrückt ist.

Unsere Regeln sind 4.000-mal strenger als beispielsweise in Deutschland. Wir sind also eine Nation der Europäischen Union, aber wenn es darum geht, Regeln zu erlassen, machen sie, was sie wollen. Aber natürlich brauchen sie das Land. Warum sonst sollten sie es wegnehmen?

Also werden sie es zum Beispiel nicht einfach in Wälder umwandeln?

Nein, sie werden es als Wohn- und Entwicklungsobjekt nutzen. Wie Sie vielleicht gehört haben, sind die Niederlande seit den 1990er Jahren gewachsen. Wir hatten damals 15 Millionen Menschen. Und jetzt, im Jahr 2023, haben wir 18 Millionen Menschen. Wir sind also innerhalb von 30 Jahren um etwa 20 % gewachsen.

Die Niederlande sind eines der am dichtesten besiedelten Länder der Welt, nicht wahr?

Ja, wir sind das dichteste Land Europas. Und deshalb funktioniert auch die Europäische Union nicht. Wir haben die Habitat-Richtlinie und sie hat 2.000 Gebiete als Schutzgebiete ausgewiesen, aber das bedeutete auch, dass kein Stickstoff von den Landwirten in diese Gebiete gelangen sollte. Stickstoff hilft jedoch tatsächlich beim Wachstum von Bäumen, sodass Stickstoff auch einen Zweck erfüllt.

Aber jetzt steht uns das EU-Naturschutzgesetz bevor. Und darüber werden wir noch vor dem Sommer im (EU-)Parlament abstimmen; Wenn dieses Gesetz verabschiedet wird, wird unser gesamtes Land (die Niederlande) an neue Entwicklungen gebunden sein.

Wir werden keine Häuser mehr bauen können, wir können nicht einmal mehr Windkraftanlagen bauen , was aus meiner Sicht eine gute Sache ist. Aber insgesamt wird unser Land geschlossen sein.

Denn wir sind das am dichtesten besiedelte Land Europas. Darum sehen Sie, dass diese pauschale Sichtweise falsch ist, denn wir sind ein völlig anderes Land als beispielsweise Finnland. Finnland ist fünfmal größer als die Niederlande und hat viermal weniger Einwohner. 

Ist dies nicht ein in ganz Europa verbreiteter Trend, dass grüne Parteien oder andere Parteien, die sich für den Umweltschutz einsetzen, nach einer Reduzierung der Emissionen streben und gleichzeitig Zehntausende oder sogar Hunderttausende Einwanderer einladen, die einen Lebensstil der Ersten Welt annehmen möchten? Sie werden verlangen, Fleisch zu essen und schöne Autos zu fahren, sogar Erdoğan hat sie vor Jahren dazu ermutigt. Wie lässt sich dieser Widerspruch in einem Land wie den Niederlanden erklären, wo es theoretisch so aussieht, als ob einem gewissermaßen der Platz ausgeht ?

Ja wir sind.

Natürlich ist es heuchlerisch und sie tun nur so. Aber es ist auch einfach so, dass Fakten keine Rolle spielen.

Es geht nicht um Argumente, sondern um Ideologie. Und was die Menschen betrifft, die hereinkommen, sind es nicht alle Flüchtlinge, sondern auch Menschen, die auf der Suche nach einem besseren Leben sind. Und ich gebe diesen Leuten keinen Vorwurf. Wenn ich einer von ihnen wäre, würde ich wahrscheinlich dasselbe tun. Ich gebe meiner Regierung die Schuld, dass sie das zugelassen hat.

Aber wenn es diesen riesigen Zustrom von Menschen gibt, wird das natürlich einen großen Einfluss auf das haben, was die Linke als Problem ansieht, den Klimawandel, aber auch auf die Natur, denn diese (Einwanderer) werden die gleiche Lebensweise haben wie die andere Menschen in den Niederlanden. Und sie werden das tun, was Sie erwähnt haben: Sie werden ein Auto kaufen, ein Haus und die Dinge tun, die wir für normal halten.

Aber wenn Sie anfangen, über diesen Punkt zu sprechen, dann sind Sie ein Rassist. Sie wollen keine echte Debatte darüber und sie wollen keine Argumente hören. Wenn Sie sagen, dass wir mehr Energie brauchen, weil wir mehr Menschen haben werden – und dass erneuerbare Energien möglicherweise nicht so erfolgreich sein werden, wie sie vermuten –, dann sind Sie ein Klimaleugner. Wenn Sie sagen, wir müssen diese illegale Einwanderung stoppen, sind Sie erneut ein Rassist. Und so kann dann jede, sagen wir, Erwachsenendebatte sofort zu Ende sein, und das wollen sie, weil ihnen die Argumente ausgegangen sind und sie deshalb dazu übergehen, euch zu beschimpfen.

Aber solange unsere Medien nicht die wahre Geschichte der Ereignisse verbreiten, werden die meisten Menschen in den Niederlanden oder anderswo keine Ahnung haben, weil es eine sehr starke Botschaft dieser Grünen ist, die von den Medien unterstützt wird. 

Was die Medien angeht: Index Expurgatorius hat vor nicht allzu langer Zeit ein Video veröffentlicht, in dem Sie über COVID-Impfstoffe sprechen. Das Video ging auf Twitter und einigen anderen Plattformen viral. Und Facebook hat uns diesbezüglich mit einem Faktencheck konfrontiert, der natürlich die Reichweite des Videos verringert hat. Gibt es eine wirkliche Antwort auf die Zensur zu diesem und anderen Themen, zumindest aus niederländischer Sicht?

Der Faktencheck ist lächerlich. Fangen wir damit an. In der Faktenprüfung wurde behauptet: „Pfizer hat nie behauptet, dass sie den Impfstoff getestet haben, um die Ausbreitung des Virus zu verhindern, bevor der Impfstoff auf den Markt kam .“

Aber das war nicht mein Argument. Mein Argument war, dass die Regierungen uns in die Irre geführt haben und gesagt haben, man müsse es für die gesamte Gesellschaft tun, um die Ausbreitung einzudämmen. Sie müssen es tun, um Ihre Großmutter und Ihren Großvater zu schützen, was auf nichts beruhte. Es basierte nicht auf Fakten.

Sie sagen also, dass der Faktencheck höchst irreführend war?

Ja, weil sie etwas überprüft haben, was ich nicht einmal gesagt habe. Und das habe ich in meiner Botschaft sehr deutlich zum Ausdruck gebracht.

Dennoch weigerte sich auch Herr (Albert) Bourla, der CEO von Pfizer, der Regierung zu sagen: „Es tut uns leid, dass wir diesen Impfstoff nicht getestet haben, um die Übertragung zu stoppen.“ Die Regierung sagte also, man müsse sich im Interesse der Gesellschaft impfen, sonst würde man das Virus verbreiten.

Und die andere Sache ist, dass diese sogenannten Faktenchecker, einige von ihnen sind Journalisten, warum haben sie nicht die Frage gestellt, ob der Impfstoff die Ausbreitung des Virus wirklich stoppt? Warum musste ich die Frage nach ein paar Jahren stellen, warum haben sie das nicht getan? Und jetzt geben sie mir die Schuld, diese sogenannten Faktenprüfer, aber nicht nur sie, sondern auch die Nachrichtenagenturen und die Mainstream-Medien. Sie sind da, um die Regierung zu überprüfen und kritische Fragen zu stellen. Und wir sehen nicht nur diese unkritische Berichterstattung über Impfstoffe, sondern es geht um alles Mögliche. Es geht auch um Energie. Es geht auch um illegale Einwanderung.

Sie sind da, um die Regierung zu unterstützen. Es ist ein System. Unser nationales Fernsehen zum Beispiel erhält 1 Milliarde Euro pro Jahr. Und für so viel Geld unterstützen sie unsere Regierung.

Sie reden immer von Pluralismus, aber selbst in meinem Land gibt es keinen Pluralismus. Es ist einfach nicht da. Es ist nur der lange Arm unserer Regierung. Sie halten die Leute dumm und die Regierung lässt sie arbeiten. So funktioniert das System. Es klingt ein wenig zynisch, aber in gewisser Weise ist es einfach so.

Sie waren Unternehmer. Warum sollten Sie sich den Beschimpfungen und dem Druck der Politik aussetzen, Ihr Privatleben aufgeben, um in ein politisches Feld einzusteigen, in dem Sie als Nazi, Rassist und verschiedene andere Namen beschimpft werden?

Weil ich zwei Kinder habe. Ich habe zwei Söhne. Sie sind jetzt erwachsen. Ich glaube, als ich in die Politik einstieg, war mein Sohn damals 16 Jahre alt. Ich bin jetzt seit sechs Jahren in der Politik. Und ich möchte ein Land hinterlassen, das sicher ist, das Wohlstand hat und in dem die Demokratie gut funktioniert.

Die Niederlande sind also ein wunderschönes Land und wir sind im Abstieg. Es ist nicht mehr sehr demokratisch. Also muss jemand diesen Kampf führen, und ich habe beschlossen, es zu tun. Und es ist mir völlig egal, was die Leute über mich denken. Was sagen sie über mich? Es ist mir egal. Es ist mir einfach egal. Ich wage sogar zu sagen, dass ich ein guter Mensch bin. Ich habe meine Frau kennengelernt, als wir 16 waren, wir sind immer noch zusammen. Ich habe so viel Steuern gezahlt. Ich habe zwei Kinder großgezogen. Es geht ihnen sehr gut. Ich habe in meinem Leben vielleicht vier Strafen wegen Geschwindigkeitsüberschreitung von drei Kilometern und einen Strafzettel erhalten. Ich glaube, dass ich ein guter Mensch bin, das wage ich von mir selbst zu sagen.

Und gleichzeitig ist der Kampf für die Freiheit nichts für Feiglinge. Also muss es jemand tun. Und ich bereue es nicht. Und ich schätze auch, dass viele Menschen mit dem, was ich tue, sehr zufrieden sind.

Und wenn Sie eine Meinung haben, haben die Leute eine Meinung über mich, und sie haben das Recht in diesem wirklich großen Land. Jeder kann seine eigene Meinung haben und diese auch veröffentlichen.

Aber wir sind ein freies Land, weil Menschen wie ich in unserer Geschichte für das Recht auf freie Meinungsäußerung gekämpft haben.